Vale Dario. Perdona, no sabìa lo que habìaìs decidido al final y por eso volvì a la carga.

Y buen dìa es clar! :-)

No hay nada que perdonar ... :-S

Buen día para tí también!!![citar]
Vale Dario. Perdona, no sabìa lo que habìaìs decidido al final y por eso volvì a la carga.

Y buen dìa es clar! :-)[/citar]

Bueno, siento haber tardado tanto en responder, pero es que no ando muy fino de tiempo y, además, había bastante para leer en este tema. :-S

Estoy bastante de acuerdo con Oriol y Aurore con que hay que actualizar los sistemas de catalogación que hay en la web, y sobre todo con Oriol, con que tenemos que hacerlo entre todos, aportando cada uno los conocimientos que tiene de montaña. Los webmasters, por nuestra parte, aportaremos nuestros conocimientos técnicos para indicaros si lo que nos proponéis es factible hacerlo o terriblemente complejo llevarlo a cabo (informáticamente hablando).

Abro yo con mi propuesta y dando mi punto de vista. Creo que el sistema debería ser adaptativo y permitir tanto dar de alta una excursión sencilla (montañerus dominguerum), con datos generales, como excursiones complejas con varios tipos de graduación durante su transcurso (montañerus avanzadum)

--------------------------------------------------------------------------
Propongo que una excursión se categorice por tramos, donde para cada tramo se podrá seleccionar:
- Categoria (Alpinismo, Alta montaña, senderismo, etc.)
- Subcategoría (Canal, Goulter, etc. dependiendo de la categoría)
- Sistema métrico: (Europeo, Estadounidense, etc.)
- Graduación: La existente para el sistema métrico seleccionado
- Distáncia: Distáncia recorrida en el tramo (Km o metros)
- Desnivel de subida: Desnivel de subida en metros
- Desnivel de bajada: Desnivel de bajada en metros

Básicamente los que tenemos ahora pero añadiendo la subcategoría. No sé si con Categoría y subcategoría cubriríamos todos los rangos como comentaba Aurore, como por ejemplo Alpinismo-->Canal

Una excursión sencilla sólo tendría un tramo con los datos que he puesto antes, pero para una excursión compleja o mixta se podrían determinar varios tramos, cada uno con su catalogaciones:

Por ejemplo: Una excursión con aproximación + canal + descenso con esquís se dividiría en tres tramos.
--------------------------------------------------------------------------

En los títulos de las excursiones/propuestas se mostraría el título introducido más los datos de los diferéntes tramos especificados.

Si esta información no es suficiente y se requiere poner información extra, introducirla en el campo descripción.

Para una información totalmente detallada, redactar una crónica.

--------------------------------------------------------------------------
Dado que nosotros no conocemos todos los sistemas métricos existentes, sus graduaciones, categorias y subcategorías posibles, se habilitaría una opción nueva en la que, y aquí entráis vosotros y vuestra colaboración, podríais introducir y mantener estos datos, para poder usarlos con posterioridad en las propuestas/excursiones.

Que os parece? :-5
Sugeréncias/modificaciones/correcciones? :-R

Me voy a momir :-!

Me parece bien lo que has propuesto Borrix. A ver lo que dicen los demàs ...

Y buenas noches! :-)

En su día se habló de los tipos y graduaciones que debíamos poner y así se hizo, si se pacta que se debe volver a cambiar o añadir pues igual se tiene que hacer, pero pensemos muy mucho lo que debemos poner y cerremos el tema de una vez, no podemos estar cada dos por tres cambiando y añadiendo cosas a algo de lo que ya se había hablado y de lo que se había tomado una decisión ... cada cambio conlleva mucho, mucho tiempo para los webmasters y, mucho, mucho trabajo ... lo hacemos con gusto, pero cambiar cosas que ya se habían pactado pues no tiene sentido, sino parece que cuando hablamos no se nos hace ni caso, si se saca un foro para decidir los tipos y graduaciones necesarios pues es para algo ... :-F[citar]
No sé que graduaciòn es pero creo que es una cosa internacional. Sì, es la exposiciòn de una excurciòn. [citar]La primera parte de la sugerencia me parece bién.
La segunda, corresponde a graduación UIAA?
Creo haber leido algo acerca de la exposición y envergadura de las excursiones ...[/citar][/citar]

Esto tal vez sea rizar el rizo, no? :-S

Lo veo complejo, complejo...[citar]
Tambien se podrìa poner el grado de saque (no sé si es buena la palabra) de I a VI para alpinismo:

I: itinerario corto que se hace ràpido. Se puede dar la vuelta en cualquier momento. Se puede llamar a los socorros y vienen ràpidamente, incluso por mala meteo.
II:Màs largo (como 4h).Se puede dar la vuelta en cualquier momento. Se puede llamar a los socorros bastante ràpidamente.
III:Itinerario de màs de medio dìa que no se ve obligatoriamente desde la civilisaciòn. Se empieza a ser complicado dar la vuelta. Cuando haya mal tiempo, puede ser complicado llegar para los socorristas.

hasta

VI: Itinerario largo que puede suponer varios dìas. El acercamiento es largo y delicado y el itinerario totalmente aislado. Una vez metido, no se puede dar la vuelta y los escapatorios son sàlidas en sì. Se pide una total autonomia de la cordada.[/citar]

No es cuestión de que nos guste o no ...

Para las búsquedas que comentas está hecha precisamente la Búsqueda Avanzada, sólo hay que abrirla y sale esto: http://www.rocsandpics.net/pages/busquedaAvanzada.php , esta opción está justo debajo del botón Buscar ... abrir vuestras mentes y no os cerréis en las opciones habituales de la web, hay muchas más cosas, es cuestión de probar e ir moviéndose para conocer nuevos rinconcitos que seguramente nos podrían servir de gran ayuda :-@[citar]Ya sé que hay muchas escalas de cotacion.

Aqui un link hacia la cotacion que usan los Americanos:
http://americanalpineclub.org/documents/pdf/AAJ_Grade_Chart_Final.pdf

En Francia, usamos la misma.

No entraba en tantas cosas yo. Solo suggeria que la categoria alpinismo incluya canales, goulottes, hielo, cara (ej: cara norte del Vignemale), itinerarios en glaciares y aristas. Son todas excurciones de alpinismo pero distintas.

Creo que la cotacion global de alpinismo (de F a ED) se podria poner en erl titulo para facilitar la busquedad de la gente. Ej: Busco alpinismo F. Qué puedo hacer?

Tambien suggeria la posibilidad de poner la exposicion por que puede ser ùtil a la hora de elegir una sàlida. Pero parece que no os gusta.[/citar]

Paso el foro en donde se habló en su día del tema ... si hay que reabrir el debate, hacerlo aquí: http://www.rocsandpics.net/foro/mensajes.php?id_foro=6&id_tema=279[citar]
Dario,

El tema se havlò hace .... cuanto?

Creo recordar que al principio, esto de R&P era un grupito de gente que sòlo salìa de ascensiòn oir caminos a la montaña. Porque el alpinismo tiene mucho màs sub-categorìas que el sòlo 'ascensiòn de los picos de màs de 4000m'.

He propuesto esta divisiòn porque es la que encuentro en mis libros (passages pyrénéens, Moussel, Les Pyrénées du levant etc) y la que usan tambien en la web francesa en la que voy rambien (www.camptocamp.org). Si tienes algo de tiempo, vete a ver como lo tienen montado.

Y esto no es una idea sùbita mìa! Mira, Sergi parece de acuerdo conmigo. Pero bueno, no me enfadaré si es que no se hece.

Buen dìa![/citar]

La primera parte de la sugerencia me parece bién.
La segunda, corresponde a graduación UIAA?
Creo haber leido algo acerca de la exposición y envergadura de las excursiones ...

¡Ojo! Con esto no quiero decir que lo que dice Aurore esté mal, si esto es correcto pues deberá llevarse a cabo, pero debemos cerrar este tema de una vez por todas y que no nos conlleve más cambios nunca más.[citar]En su día se habló de los tipos y graduaciones que debíamos poner y así se hizo, si se pacta que se debe volver a cambiar o añadir pues igual se tiene que hacer, pero pensemos muy mucho lo que debemos poner y cerremos el tema de una vez, no podemos estar cada dos por tres cambiando y añadiendo cosas a algo de lo que ya se había hablado y de lo que se había tomado una decisión ... cada cambio conlleva mucho, mucho tiempo para los webmasters y, mucho, mucho trabajo ... lo hacemos con gusto, pero cambiar cosas que ya se habían pactado pues no tiene sentido, sino parece que cuando hablamos no se nos hace ni caso, si se saca un foro para decidir los tipos y graduaciones necesarios pues es para algo ... :-F[citar]
No sé que graduaciòn es pero creo que es una cosa internacional. Sì, es la exposiciòn de una excurciòn. [citar]La primera parte de la sugerencia me parece bién.
La segunda, corresponde a graduación UIAA?
Creo haber leido algo acerca de la exposición y envergadura de las excursiones ...[/citar][/citar][/citar]

Dario,

Empezando asi, el hielo tambien tiene sur cotacion (II a VIII° muy especifica y necesaria.

Solo digo que esta discusion, lahabeis tenido hace mucho y, desde entonces, el grupo ha crecido y se ha diversificado. Me acuerdo que el año pasado me preguntaste que sì el hielo era una cosa de alpinismo. Pues sì, pero tiene su cotaciòn (como los canales).

Otro ejemplo: espero poder hacer el canal de Gaube este año. Este canal, con simplemente dar el pendiente no va ya que tienes un muro de hielo al final. Por tanto, te indica màs la dificultad conocer la cotaciòn en alpinismo (D o TD no sé) que sòlo el pendiente.

Y no te enfades. Si voy la ùnica en este terreno, no hace falta cambiar nada. Imagino que es mucho trabajo por lo que se debe hacer si los demàs estan de acuerdo conmigo. Y sino, no. [citar]Si las canales o goulettes están fuera del tipo Alpinismo es porque ellas por sí misma tienen una propiedad que no se puede informar normalmente en una salida de Alpinismo normal, y esta propiedad es la inclinación de la canal ... de ahí que se tenga que informar el grado en vez de la dificultad a la hora de dar de alta una excursión de este tipo.[citar]Ya sé que hay muchas escalas de cotacion.

Aqui un link hacia la cotacion que usan los Americanos:
http://americanalpineclub.org/documents/pdf/AAJ_Grade_Chart_Final.pdf

En Francia, usamos la misma.

No entraba en tantas cosas yo. Solo suggeria que la categoria alpinismo incluya canales, goulottes, hielo, cara (ej: cara norte del Vignemale), itinerarios en glaciares y aristas. Son todas excurciones de alpinismo pero distintas.

Creo que la cotacion global de alpinismo (de F a ED) se podria poner en erl titulo para facilitar la busquedad de la gente. Ej: Busco alpinismo F. Qué puedo hacer?

Tambien suggeria la posibilidad de poner la exposicion por que puede ser ùtil a la hora de elegir una sàlida. Pero parece que no os gusta.[/citar][/citar]

Dario,

El tema se havlò hace .... cuanto?

Creo recordar que al principio, esto de R&P era un grupito de gente que sòlo salìa de ascensiòn oir caminos a la montaña. Porque el alpinismo tiene mucho màs sub-categorìas que el sòlo 'ascensiòn de los picos de màs de 4000m'.

He propuesto esta divisiòn porque es la que encuentro en mis libros (passages pyrénéens, Moussel, Les Pyrénées du levant etc) y la que usan tambien en la web francesa en la que voy rambien (www.camptocamp.org). Si tienes algo de tiempo, vete a ver como lo tienen montado.

Y esto no es una idea sùbita mìa! Mira, Sergi parece de acuerdo conmigo. Pero bueno, no me enfadaré si es que no se hece.

Buen dìa!

La verdad es q están muy buenos los comentariosX-DX-DX-DX-DX-D

Ya sé que hay muchas escalas de cotacion.

Aqui un link hacia la cotacion que usan los Americanos:
http://americanalpineclub.org/documents/pdf/AAJ_Grade_Chart_Final.pdf

En Francia, usamos la misma.

No entraba en tantas cosas yo. Solo suggeria que la categoria alpinismo incluya canales, goulottes, hielo, cara (ej: cara norte del Vignemale), itinerarios en glaciares y aristas. Son todas excurciones de alpinismo pero distintas.

Creo que la cotacion global de alpinismo (de F a ED) se podria poner en erl titulo para facilitar la busquedad de la gente. Ej: Busco alpinismo F. Qué puedo hacer?

Tambien suggeria la posibilidad de poner la exposicion por que puede ser ùtil a la hora de elegir una sàlida. Pero parece que no os gusta.

Se pone las graduaciones que salen en las reseñas o si las de las condiciones que se encontraron.
Si no se ponen en los títulos, entonces el sistema de ahora es incompleto porque faltan varias cosas.:-S
Tampoco es para complicarse mucho si no vamos a entrar en las mismas discusiones que en todos lados, con tantos grados, apreciaciones, cuando cada vez que subes una vía la encuentras distintas. mejor disfrutemos de la montaña, jejeje

Si las canales o goulettes están fuera del tipo Alpinismo es porque ellas por sí misma tienen una propiedad que no se puede informar normalmente en una salida de Alpinismo normal, y esta propiedad es la inclinación de la canal ... de ahí que se tenga que informar el grado en vez de la dificultad a la hora de dar de alta una excursión de este tipo.[citar]Ya sé que hay muchas escalas de cotacion.

Aqui un link hacia la cotacion que usan los Americanos:
http://americanalpineclub.org/documents/pdf/AAJ_Grade_Chart_Final.pdf

En Francia, usamos la misma.

No entraba en tantas cosas yo. Solo suggeria que la categoria alpinismo incluya canales, goulottes, hielo, cara (ej: cara norte del Vignemale), itinerarios en glaciares y aristas. Son todas excurciones de alpinismo pero distintas.

Creo que la cotacion global de alpinismo (de F a ED) se podria poner en erl titulo para facilitar la busquedad de la gente. Ej: Busco alpinismo F. Qué puedo hacer?

Tambien suggeria la posibilidad de poner la exposicion por que puede ser ùtil a la hora de elegir una sàlida. Pero parece que no os gusta.[/citar]

Las excursiones ya están divididas según el tipo ... BTT, esquí, ... no, las graduaciones no se ponen en el título, si se hiciera así cada cuál pondría lo que le diera la gana y se basaría en las graduaciones que quisiera, de esta manera que está ahora todos se basan en los mismos valores de elección.[citar]Hola buenas,
se podría dividir la excursión según sea BTT, esquí, etc,
Pero para no complicar mucho la cosa, podemos poner la graduación de la dificultad en el título de la excursión o de la crónica, como modifiqué la excursión que hicimos Aurore, lo que pasa es que hay muchos sistemas de graduacion, y si entramos a poner los de los mixtos, y otros como el WI se armaría un follón.
[/citar]

No se pueden encasillar tanto las cosas como se pretende.
Evidentemente, la formula que indica Markos, deja abierta la posibilidad de informar de las dificultades de distintos terrenos que podamos encontrar en una misma ascensión, como puede ser una canal de 60º con un mixto M2 y la cresta limpia de nieve en IV ( y de remate una pala S3 de descenso en esquis).

Tambien se podrìa poner el grado de saque (no sé si es buena la palabra) de I a VI para alpinismo:

I: itinerario corto que se hace ràpido. Se puede dar la vuelta en cualquier momento. Se puede llamar a los socorros y vienen ràpidamente, incluso por mala meteo.
II:Màs largo (como 4h).Se puede dar la vuelta en cualquier momento. Se puede llamar a los socorros bastante ràpidamente.
III:Itinerario de màs de medio dìa que no se ve obligatoriamente desde la civilisaciòn. Se empieza a ser complicado dar la vuelta. Cuando haya mal tiempo, puede ser complicado llegar para los socorristas.

hasta

VI: Itinerario largo que puede suponer varios dìas. El acercamiento es largo y delicado y el itinerario totalmente aislado. Una vez metido, no se puede dar la vuelta y los escapatorios son sàlidas en sì. Se pide una total autonomia de la cordada.

Les dues últimes entrades del National m'encanten.
:-D:-D:-D[citar]Paso el foro en donde se habló en su día del tema ... si hay que reabrir el debate, hacerlo aquí: http://www.rocsandpics.net/foro/mensajes.php?id_foro=6&id_tema=279[citar]
Dario,

El tema se havlò hace .... cuanto?

Creo recordar que al principio, esto de R&P era un grupito de gente que sòlo salìa de ascensiòn oir caminos a la montaña. Porque el alpinismo tiene mucho màs sub-categorìas que el sòlo 'ascensiòn de los picos de màs de 4000m'.

He propuesto esta divisiòn porque es la que encuentro en mis libros (passages pyrénéens, Moussel, Les Pyrénées du levant etc) y la que usan tambien en la web francesa en la que voy rambien (www.camptocamp.org). Si tienes algo de tiempo, vete a ver como lo tienen montado.

Y esto no es una idea sùbita mìa! Mira, Sergi parece de acuerdo conmigo. Pero bueno, no me enfadaré si es que no se hece.

Buen dìa![/citar][/citar]