O sea mejor quedarse en casa o salir solo :-(

O sea mejor quedarse en casa o salir solo :-(

Visto los numerosos comentarios que he leído por nuestro foro que denota una clara falta de conocimiento de temas legales, abro esta sección donde me limitare a poner links de intereses.

Cuando nos dan el permiso de conducir es porque hemos ida a la auto-escuela donde nos han enseñado el código de circulación y como maniobrar nuestro vehículo; donde durante un tiempo, un profesional nos ha "tutelado" y finalmente examinado. Porque no interesarse por el código de circulación de la montaña, los materiales de progresión que usamos, y sus profesionales ? . Buena lectura. Me callo ;-)

http://www.todoescalada.net/ley.htm
http://www.todoescalada.net/sos.htm

(Estudio del caso de Alex)
http://www.delrioabogados.com/espeleolex/estudio.htm

Otras cosas (Senderismo)
http://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1261099

(Leer sin moderación)
http://revistadesnivel.com/cultural/cultural076b.htm

(Aurore todo tuyo para traducir o resumir)
http://didier.simeoni.club.fr/page565.htm

Las Webs (in)forman :-) :-):-):-):-)

Ala, seguir vosotros....X-XX-XX-X

tot i que no som una entitat.
http://www.feec.org/Noticies/noticia.php?noti=4118

No pone la hora a la que son dichas sesiones ... :-|[citar]tot i que no som una entitat.
http://www.feec.org/Noticies/noticia.php?noti=4118[/citar]

A mi el carnet me tocó en la tómbola así que no estoy capacitado para opinar

.-X.-X.-X.-X.-X.-X.-X.-X

Una muy buena noticia !!!! Todo llega !!! Os recomiendo asistir a estas charlas que hara la FEEC, sobre un tema tan importante y hasta la fecha demasiado olvidado y/o desconocido. Sin duda alguna una muy buena proposición. :-T :-T :-T :-T :-T

ups ! me olvide darte las gracias Sergi por tu contribución. Gracies !!
Las responsabilidades no distinguen clubes , federaciones, personas fisicas o moral. Este tema nos interesa e incube a TODOS !!! Insisto, si podeis : ASISTIR, PREGUNTAR, FORMAROS :-)
Cuidaros

Lo cierto es que el sistema inductivo casa mal con el derecho de responsabilidad.

Una sentencia es la aplicación del derecho a un supuesto muy concreto, con unos hechos y circunstancias muy determinados y no es extrapolable necesariamente a casos diferentes. Así, pese a ser muy interesante este hilo, yo tomaría los links propuestos con cierta cautela. El riesgo de interpretar el derecho sin ser abogados es casi tan alto como el de llevar a inexpertos a la montaña.

Paradojicamente, de las sentencia aportada, la del rappel es la más repetida, se deduce precisamente lo contrario a la formación. Lo mejor es no formarse para no comerse el marrón por saber más que otros.

:-) Touché David !! efectivamente y desgraciadamente en muchos ambitos las presiones de las aseguradoras hacen que lleguemos a posiciones legales por lo menos sorprendente. Pero esto pasa tambien con los medicos, socorsitas, profesionales de "actividades de riesgo"...etc.. pero menos mal que sigue habiendo medicos, socoristas, profesionales para cubrir las necesidades sociales. Las leyes estan para proteger y no intimidar, aunqe a veces pueden tener doble lectura.

Lo del ejemplo del rappel, es porque es una de las causas frecuentes de accidentes en actividades de montaña, que con un minimo de conocimiento (formación) se evitarian, Opino, David, que saber minimamente de leyes, de donde nos metemos, de lo que representa atarse con alguien de una cuerda... no debe servir a desistir de practicar o aprender. La Montaña es mucho mas simple !! Y cuanto mas me formo, menos probabilidades de cometer errores penables tendre !! o no ?? El no saber puede llevar a un homicidio involuntario, no tan raramente encontrado en las anales de accientes de montaña. El no saber no exime de responsabilidad ante un error cometido con daños a terceros. Por esto sigo insistiendo en 2 palabras: ASEGURARSE y FORMARSE.
Espero que muchos acudan a estas charlas de la FEEC y que esta ultima las repita para que mas personas puedan beneficiarse..y que tambien sea gratis je je por pedir, que no quede :-D :-D
Gracias por tu interesante y acertada aportación en este hilo.

[citar]tot i que no som una entitat.
http://www.feec.org/Noticies/noticia.php?noti=4118[/citar]SERGIII, A QUE HORA ES LA CHARLA?

Hola Hernan, es a las 19h45. Yo ire. Ayer era el ultimo dia de inscripcion. En un principio era logicamente con prioridad a los federados y de Bcn segun me comentaron. Pero como quedaban algunas plazas pude apuntarme y me dio la impresion que posiblemente faltara unas personas para llegar a los 50. Si quieres prueba de presentarte y a ver si hay posibilidades. El martes mas interesante para el practicante; jueves orientado a centros y asociaciones.

Habiandome leido el otro dia los casos que habeis citado,hablé con un amigo que es escalador, que lleva 7 años practicando este deporte.El me dijo que cuando rapela nunca lleva asegurador para bajar.A más el otro dia estuvo en Riglos ,llevó a su cuñado que es algo novato.Me contó anécdotas de lo mal que lo pasó su cuñado y de que bajando se le enganchó la cuerda varias veces y tenia que volver a subir y tal.LLegaron abajo de noche y estando arriba casi tiene que llamar a los bomberos por esto de que se le enganchaba la cuerda.

A raiz de esto me dijo que ya no rapelaria mas con el ocho y que se compraría un repelador de estos que lo sueltas sin riesgo de caida.Un rapelador nuevo decia.Se podia haber mareado y haberse caido no? tuvo que pasarle esto para darse cuenta del riesgo después de 7 años.

Yo ante todo esto y mis experiencias y las que me cuentan veo que esto es como una lotería.Es como ir en coche.Todos tenemos el carnet,pero todos cometemos despistes,negligencias y en fin que os voy a contar que no sepamos.Si te tomas una cerveza y te das una ostia con el coche y hay muerte estas jodido.O si te pasas en un ceda el paso y te llevas por delante a la abuela que te cruza por detras de un coche.

En la montaña hay muchas negligencias,por parte de los novatos y los que tienen experiencia.A más siempre que se hace algo que no se conoce los errores y riesgos se multiplican.

Yo realmente no sé si informarme o no saber(hablo de la ley),porque la verdad es que al final llega uno a la conclusión de que si tienes que cumplir en todo con la ley mejor te quedas en casa.Puede parecer una frivolidad pero es que la montaña es así y va a segir siendo así.Los riesgos se asumen o no, a veces por tener mas experiencia, a veces por ignorancia o valentia.

Yo realmente si asociamos esto a la web en la que estamos y analizamos cada salida,esto que se expone va encontra total de esta web y mete miedo,al menos es mi visión.Cada salida en la que a veces ni nos conocemos,que nunca hemos hecho cosas o las hacemos exporadicamente,que no sabemos en muchos casos que nivel tiene cada uno.La verdad, yo no deseo tener experiencia y si la tengo estaria muy intranquilo sabiendo que recaeria sobre mi el peso de los demás.

Ahora yo pregunto !!! en que situacion estamos aqui legalmente?? que somos??
en que basamos la responsabilidad dependiendo del nivel de cada uno,si es que lo sabemos, y las propuestas que aqui se ponen??

Yo prefiero asumir el riesgo y no pensar en las conscuencias al igual que hago cuando cojo el coche para ir al trabajo,o a cenar, o lo que sea.Si subo a alguien en mi coche tambien soy responsable y si los llevo a la montaña en mi coche también no? , ya lo sabemos.La vida en sí es un riesgo ,o lo asumes o te quedas en tu casa en el brasero y cuidando también a que no te quemes los pies y salga el piso ardiendo.

En fin es mi reflexión !!! lo que si veo bién es una información de la ética a seguir en montaña mas que de la ley.

No sé,igual hablo envuelto por la ignorancia !!!

Ultimas leyes de nuestra comunidad autonoma que regulan de forma directa (o no) nuestras actividades de montaña y afines:

http://www16.gencat.net/esport/normativa/docs/Llei_ProfesEsport.pdf
http://www16.gencat.net/esport/equipaments/docs/PIEC_2005.pdf

Os pongo otro link mas generico, para que los interesados puedan ver las evoluciones legales de nuestro sector de actividad. De forma resumida, del periodo donde casi nada estaba regulado <1993, hasta conseguir una "profesionalizacion" de las actividades de montaña y afines >= mayo 2008.

http://cercador.gencat.net/cercador/AppJava/index.jsp?q=esport+escalada&site=DOGC&x=54&y=12

Buena lectura ;-)

No se ve el url completo, pero si pinchais el "12=.." ya va bien.. Grrr la informatica :-2 :-2 ;-)

Al ser un tema de preguntas y/o dudas recurrente, sobre si somos responsable o no de las personas con quien hacemos salidas os paso este trozo de un “escrito federativo” de aquí.

Si bien aun no tenemos ni las tazas de accidentologia, ni la experiencia que tienen los típicos países alpinos de referencia en este ámbito, todo llegara. Por lo que entiendo, que a menudo mis comentarios y “avisos”, que os doy en las charlas o practicas son percibidas como exageradas.

Así que, en una temporada que ha empezado particularmente nutrida de accidente, he visto oportuno colgarlo este texto.

Como siempre diré, que a mayor formación, conocimientos y experiencias que podáis adquirir, menores problemas tendréis en todos los aspectos. El no saber, ya no exime de responsabilidad, aun mas cierto en las actividades técnicas y de riesgo.

Admitir una persona o no. prestar un material, asegurar o descolgar a alguien…etc… todo tiene una doble lectura y connotación legal.

Buena formación !! Tampoco caigáis en lo “psicótico” y disfrutar de la Montaña


LA RESPONSABILITAT DEL MUNTANYENC “AMATEUR”

S’ha de fer una distinció bàsica abans de començar a parlar de la responsabilitat jurídica del muntanyenc, diferenciant les possibles responsabilitats en relació a persones estranyes al propi muntanyenc d’aquelles responsabilitats relacionades amb les persones que acompanyen al muntanyenc en fer aquest la seva activitat lúdico-esportiva.

En el primer cas —com ara deixar caure un estri d’escalada al camí de sota la paret, lesionant als turistes— la responsabilitat és clara: si la nostra conducta a estat incorrecta, si hem causat danys i s’estableix com certa la relació causa/efecte entre la nostra conducta i els danys o lesions, els Jutges donaran per produïda la nostra responsabilitat.

En tot cas, es molt poc probable que els tribunals considerin que la nostra conducta ha estat delectava. Probablement ens condemnin a l’àmbit civil i es limiti a obligar-nos a pagar una quantitat de diners als perjudicats.


En el segon cas, qui assegura pot deixar anar la corda per causes indeterminades mentre despenja al company que, en caure, sofreix lesions greus. ***** Hi ha una sentència recent que determina com a actuació incorrecta i determinat de responsabilitat pel company de l’accidentat, fixant-hi una indemnització.******

Cal suposar que aquest criteri emergent prevaldrà i s’estendrà, donat que respon a les exigències de la pràctica de l’esport de muntanya. En tot cas, probablement, seran molt poc probables (però possibles!) les sentències condemnatòries a l’àmbit penal. Sembla lògic esperar que tota actuació en aquest terreny arribi només a la reclamació i establiment de indemnitzacions dineràries (aquest tipus de responsabilitats civils a l’àmbit de la pràctica amateur del muntanyisme es troben cobertes per la tarja de federat, si més no fins al límit establert a la pòlissa d’assegurança).

L’exercici que pot evitar trobarse davant un Jutge és senzill:extremant la precaució i formanse bé, tant a l’inici com, de forma continuada,al llarg de tota la vida muntanyera.
Les paraules clau de tot això son dues: previsible i evitable